Liebes Team der Kleintierkardiologie München,
liebes Forum,
wir wenden uns heute an Sie, bzw. an dieses Forum, da wir vor etwa einem Monat eine schlimme Diagnose erhalten haben. Bei unserem Kater Amon (Hauskatze/Bauernhofkatze), 4 Jahre alt, wurde eine „hochgradige Sub-Aortenstenose, wahrscheinlich dynamisch“ diagnostiziert.
Des Weiteren wurden grenzwertige Wanddicken des linken Ventrikels festgestellt.
Wir geben Amon nun jeden morgen eine viertel Tablette Atenolol 25mg.
Hinsichtlich der Lebenserwartung würde uns eine statistische Prognose sehr interessieren. Können Sie uns hier helfen, die Situation richtig einzuschätzen?
Im Untersuchungsbericht steht, dass im Bereich des linksventrikulären Ausflusstrakts eine Turbulenz mit Farbdoppler dargestellt werden kann und die Vmax an dieser Stelle 6,1m/s misst (noch ohne Atenolol). Wie ist diese Aussage/Feststellung einzuschätzen?
Hat die hohe Fließgeschwindigkeit denn etwas mit den Turbulenzen zu tun? Können diese durch die Medikamentengabe verschwinden und wie hoch bleibt das Risiko für eine Thrombose?
Sollte es doch zu einer Thrombose kommen (gelähmte Läufe), was ist die beste Therapie und über was muss eine geeignete Klinik verfügen?
Da wir in einer sehr ländlichen Gegend wohnen wäre es auch wichtig zu wissen, wie wir die Anfahrt zur Klinik (mind. 20 - 30 Minuten) bestmöglich überbrücken können. Schmerzmittel? Heparin subcutan?
Was können wir noch tun, bzw. welche Vorsichtsmassnahmen müssen eingehalten werden, damit es unserem Kater lange gut geht? Mit Atenolol sinkt die Herzfrequenz unseres Katers in Ruhe (im Schlaf) auf ca. 90 Schläge. Ist das zu wenig oder noch akzeptabel?
Wir würden uns sehr freuen wenn Sie uns hinsichtlich unserer Fragen weiterhelfen könnten, auch wenn wir recht viele Fragen gestellt haben. Wir möchten einfach nichts unversucht lassen um unserem Kater ein langes, glückliches Katzenleben zu ermöglichen.
Besten Dank und viele Grüße
Unser Kater hat eine Sub-Aortenstenose
Moderator: j.schöbel
Re: Unser Kater hat eine Sub-Aortenstenose
Hallo,
zu Ihren Fragen:
"-> Hinsichtlich der Lebenserwartung würde uns eine statistische Prognose sehr interessieren. Können Sie uns hier helfen, die Situation richtig einzuschätzen?"
Die Prognose ist abhängig vom genauen Ultraschallbefund, leider ist es mir nicht möglich sie auf diesem Weg zu beurteilen, ohne Ihr Tier selbst untersucht zu haben.
-> "Im Untersuchungsbericht steht, dass im Bereich des linksventrikulären Ausflusstrakts eine Turbulenz mit Farbdoppler dargestellt werden kann und die Vmax an dieser Stelle 6,1m/s misst (noch ohne Atenolol). Wie ist diese Aussage/Feststellung einzuschätzen?"
Bei einer Aortenstenose handelt es sich entweder um eine angeborene Engstelle oder aber um eine dynamische Stenose die durch eine Verlagerung der Mitralklappe aufgrund eines verdickten Herzmuskels entsteht (SAM, siehe unsere Homepage www.tierkardiologie.com -> Besitzer -> Katzenkrankheiten -> HCM; oder Besitzer -> Herzgeräusche -> SAM). Bei einer HCM hängt die Prognose v. a. davon ab, inwieweit der restliche Herzmuskel schon verdickt ist und ob der linke Vorhof auch schon vergößert ist, desweiteren tritt eine dynamische Aortenstenose nur bei hohen Herzfrequenzen auf und kann sich deswegen unter ß-Blocker-Therapie (Atenolol) bessern. Eine hgr. fixe Aortenstenose führt zu einer eingeschränkten Lebenserwartung, die sich aber nicht genau voraussagen lässt.
-> "Hat die hohe Fließgeschwindigkeit denn etwas mit den Turbulenzen zu tun?"
Eine Turbulenz im Farbdoppler entsteht durch eine erhöhte Flussgeschwindigkeit.
-> "Können diese durch die Medikamentengabe verschwinden?"
s.o.
-> "und wie hoch bleibt das Risiko für eine Thrombose?"
Eigentlich besteht bei der Katze nur ein erhöhtes Thromboserisiko wenn die Vorkammern des Herzens schon deutlich vergrößert sind, manchmal kann man dann schon Blutschlieren im Ultraschall sehen. Falls das bei Ihrem Tier der Fall ist, sollte man prophylaktisch Fragmin (zum Spritzen) oder Plavix (Clopidogrel) als Tabletten geben.
-> "Sollte es doch zu einer Thrombose kommen (gelähmte Läufe), was ist die beste Therapie und über was muss eine geeignete Klinik verfügen?
Da wir in einer sehr ländlichen Gegend wohnen wäre es auch wichtig zu wissen, wie wir die Anfahrt zur Klinik (mind. 20 - 30 Minuten) bestmöglich überbrücken können. Schmerzmittel? Heparin subcutan?"
Wenn es zu einer Thormbose kommt, sollte man den Schweregrad der Herzerkrankung und den Zustand der Katze (Schmerzen mit Schmerzmittel unter Kontrolle zu bringen?) mit in die weiteren Entscheidungen einbeziehen.
Eine Möglichkeit ist der Versuch den Thrombus medikamentell aufzulösen, dies ist jedoch ein Eingriff der eine sehr intensive Überwachung und hohe Kosten mit sich bringt. Die Gefahr, dass wieder ein Thrombus gebildet wird besteht jedoch trotzdem. Bei stabilen Tieren kann man mit symptomatischer Therapie und Abwarten versuchen, ob von selbst wieder eine ausreichende Durchblutung ensteht, das kann bis zu Wochen dauern. Vielen Tieren mit Thrombosen geht es so schlecht, dass man sie einschläfern muss. Es gibt kein Medikament das Sie schon auf dem Weg zur Klinik geben können.
-> "Was können wir noch tun, bzw. welche Vorsichtsmassnahmen müssen eingehalten werden, damit es unserem Kater lange gut geht? Mit Atenolol sinkt die Herzfrequenz unseres Katers in Ruhe (im Schlaf) auf ca. 90 Schläge. Ist das zu wenig oder noch akzeptabel?"
Sie sollten regelmäßig seine Atemfrequenz zählen, wenn diese dauerhaft in Ruhe > 45/min steigt oder sich das Allgemeinbefinden verschlechtert, sollten Sie sich umgehend bei Ihrem Tierarzt melden. Solange Ihr Kater einen munteren Eindruck macht und die Herzfrequenz nur in Ruhe absinkt, müssen Sie sich eher keine Gedanken machen.
Mit freundlichen Grüßen,
Dr. Julia Simak
zu Ihren Fragen:
"-> Hinsichtlich der Lebenserwartung würde uns eine statistische Prognose sehr interessieren. Können Sie uns hier helfen, die Situation richtig einzuschätzen?"
Die Prognose ist abhängig vom genauen Ultraschallbefund, leider ist es mir nicht möglich sie auf diesem Weg zu beurteilen, ohne Ihr Tier selbst untersucht zu haben.
-> "Im Untersuchungsbericht steht, dass im Bereich des linksventrikulären Ausflusstrakts eine Turbulenz mit Farbdoppler dargestellt werden kann und die Vmax an dieser Stelle 6,1m/s misst (noch ohne Atenolol). Wie ist diese Aussage/Feststellung einzuschätzen?"
Bei einer Aortenstenose handelt es sich entweder um eine angeborene Engstelle oder aber um eine dynamische Stenose die durch eine Verlagerung der Mitralklappe aufgrund eines verdickten Herzmuskels entsteht (SAM, siehe unsere Homepage www.tierkardiologie.com -> Besitzer -> Katzenkrankheiten -> HCM; oder Besitzer -> Herzgeräusche -> SAM). Bei einer HCM hängt die Prognose v. a. davon ab, inwieweit der restliche Herzmuskel schon verdickt ist und ob der linke Vorhof auch schon vergößert ist, desweiteren tritt eine dynamische Aortenstenose nur bei hohen Herzfrequenzen auf und kann sich deswegen unter ß-Blocker-Therapie (Atenolol) bessern. Eine hgr. fixe Aortenstenose führt zu einer eingeschränkten Lebenserwartung, die sich aber nicht genau voraussagen lässt.
-> "Hat die hohe Fließgeschwindigkeit denn etwas mit den Turbulenzen zu tun?"
Eine Turbulenz im Farbdoppler entsteht durch eine erhöhte Flussgeschwindigkeit.
-> "Können diese durch die Medikamentengabe verschwinden?"
s.o.
-> "und wie hoch bleibt das Risiko für eine Thrombose?"
Eigentlich besteht bei der Katze nur ein erhöhtes Thromboserisiko wenn die Vorkammern des Herzens schon deutlich vergrößert sind, manchmal kann man dann schon Blutschlieren im Ultraschall sehen. Falls das bei Ihrem Tier der Fall ist, sollte man prophylaktisch Fragmin (zum Spritzen) oder Plavix (Clopidogrel) als Tabletten geben.
-> "Sollte es doch zu einer Thrombose kommen (gelähmte Läufe), was ist die beste Therapie und über was muss eine geeignete Klinik verfügen?
Da wir in einer sehr ländlichen Gegend wohnen wäre es auch wichtig zu wissen, wie wir die Anfahrt zur Klinik (mind. 20 - 30 Minuten) bestmöglich überbrücken können. Schmerzmittel? Heparin subcutan?"
Wenn es zu einer Thormbose kommt, sollte man den Schweregrad der Herzerkrankung und den Zustand der Katze (Schmerzen mit Schmerzmittel unter Kontrolle zu bringen?) mit in die weiteren Entscheidungen einbeziehen.
Eine Möglichkeit ist der Versuch den Thrombus medikamentell aufzulösen, dies ist jedoch ein Eingriff der eine sehr intensive Überwachung und hohe Kosten mit sich bringt. Die Gefahr, dass wieder ein Thrombus gebildet wird besteht jedoch trotzdem. Bei stabilen Tieren kann man mit symptomatischer Therapie und Abwarten versuchen, ob von selbst wieder eine ausreichende Durchblutung ensteht, das kann bis zu Wochen dauern. Vielen Tieren mit Thrombosen geht es so schlecht, dass man sie einschläfern muss. Es gibt kein Medikament das Sie schon auf dem Weg zur Klinik geben können.
-> "Was können wir noch tun, bzw. welche Vorsichtsmassnahmen müssen eingehalten werden, damit es unserem Kater lange gut geht? Mit Atenolol sinkt die Herzfrequenz unseres Katers in Ruhe (im Schlaf) auf ca. 90 Schläge. Ist das zu wenig oder noch akzeptabel?"
Sie sollten regelmäßig seine Atemfrequenz zählen, wenn diese dauerhaft in Ruhe > 45/min steigt oder sich das Allgemeinbefinden verschlechtert, sollten Sie sich umgehend bei Ihrem Tierarzt melden. Solange Ihr Kater einen munteren Eindruck macht und die Herzfrequenz nur in Ruhe absinkt, müssen Sie sich eher keine Gedanken machen.
Mit freundlichen Grüßen,
Dr. Julia Simak
Team Tierkardiologie&&Medizinische Kleintierklinik&&Universit
Re: Unser Kater hat eine Sub-Aortenstenose
Sehr geehrte Frau Dr. Simak,
ganz herzlichen Dank für Ihre Antworten. Sie haben uns sehr weitergeholfen.
Eine Frage hätten wir nun aber noch:
Ist davon auszugehen, dass die dynamische Subaortenstenose unseres Katers für eine (beginnende) HCM spricht? Oder hat das eine mit dem anderen nichts zu tun? (Im Bericht steht "grenzwertige Wanddicken des linken Ventrikels")
Falls dem so wäre gibt es irgendetwas was wir tun können um das Voranschreiten der Erkrankung bestmöglich zu bremsen? Was kann man tun um eine HCM eindeutig zu identifizieren bzw. auszuschließen?
Vielen Dank und freundliche Grüße
ganz herzlichen Dank für Ihre Antworten. Sie haben uns sehr weitergeholfen.
Eine Frage hätten wir nun aber noch:
Ist davon auszugehen, dass die dynamische Subaortenstenose unseres Katers für eine (beginnende) HCM spricht? Oder hat das eine mit dem anderen nichts zu tun? (Im Bericht steht "grenzwertige Wanddicken des linken Ventrikels")
Falls dem so wäre gibt es irgendetwas was wir tun können um das Voranschreiten der Erkrankung bestmöglich zu bremsen? Was kann man tun um eine HCM eindeutig zu identifizieren bzw. auszuschließen?
Vielen Dank und freundliche Grüße
Re: Unser Kater hat eine Sub-Aortenstenose
Hallo,
eine dynamische Aortenstenose bei der Katze (SAM) wird durch eine Hypertrophie des Herzmuskels verursacht. Diese kann fokal auftreten oder generalisiert die ganze Herzkammer betreffen. Ursachen für eine Hypertrophie sind eine primäre HCM oder sekundäre Veränderungen z. B. durch Bluthochdruck oder Schilddrüsenüberfunktion. Es gibt derzeit keinen wissenschaftlichen Beweis dass die Therapie einer HCM vor dem kongestiven Herzversagen ("Wasser" auf der Lunge oder im Brustkorb) das Fortschreiten einer HCM verlangsamt. Bei SAM kann aber auch schon zu einem früheren Zeitpunkt je nach genauem Ultraschallbefund ein ß-Blocker (z. B. Atenolol) gegeben werden. Eine HCM kann nicht-invasiv nur im Ultraschall diagnostiziert werden.
Mit freundlichen Grüßen,
Dr. Julia Simak
eine dynamische Aortenstenose bei der Katze (SAM) wird durch eine Hypertrophie des Herzmuskels verursacht. Diese kann fokal auftreten oder generalisiert die ganze Herzkammer betreffen. Ursachen für eine Hypertrophie sind eine primäre HCM oder sekundäre Veränderungen z. B. durch Bluthochdruck oder Schilddrüsenüberfunktion. Es gibt derzeit keinen wissenschaftlichen Beweis dass die Therapie einer HCM vor dem kongestiven Herzversagen ("Wasser" auf der Lunge oder im Brustkorb) das Fortschreiten einer HCM verlangsamt. Bei SAM kann aber auch schon zu einem früheren Zeitpunkt je nach genauem Ultraschallbefund ein ß-Blocker (z. B. Atenolol) gegeben werden. Eine HCM kann nicht-invasiv nur im Ultraschall diagnostiziert werden.
Mit freundlichen Grüßen,
Dr. Julia Simak
Team Tierkardiologie&&Medizinische Kleintierklinik&&Universit
Re: Unser Kater hat eine Sub-Aortenstenose
Hallo, sehr geehrte Frau Dr. Simak,
nochmals recht herzlichen Dank für die Beantwortung unserer Fragen. Die Krankheit unseres Katers beschäftigt uns weiter sehr, und wir hätten nun doch noch einige weiterführende Fragen an Sie.
Da wir uns für den Fall der Fälle hinsichtlich dem Auftreten einer Thrombose vorbereiten möchten bitten wir Sie um nähere Informationen, welches Medikament Sie bei einer Thrombose applizieren und wie die intensive Überwachung bei Ihnen aussieht. Gerne möchten wir in unserer, wie schon gesagt ländlichen Umgebung nach einer Tierklinik Ausschau halten, die einen vergleichbaren Therapieansatz verfolgt.
Im Voraus nochmals besten Dank für Ihre freundliche und kompetente Hilfe.
Freundliche Grüße, Tobias Förster
nochmals recht herzlichen Dank für die Beantwortung unserer Fragen. Die Krankheit unseres Katers beschäftigt uns weiter sehr, und wir hätten nun doch noch einige weiterführende Fragen an Sie.
Da wir uns für den Fall der Fälle hinsichtlich dem Auftreten einer Thrombose vorbereiten möchten bitten wir Sie um nähere Informationen, welches Medikament Sie bei einer Thrombose applizieren und wie die intensive Überwachung bei Ihnen aussieht. Gerne möchten wir in unserer, wie schon gesagt ländlichen Umgebung nach einer Tierklinik Ausschau halten, die einen vergleichbaren Therapieansatz verfolgt.
Im Voraus nochmals besten Dank für Ihre freundliche und kompetente Hilfe.
Freundliche Grüße, Tobias Förster
-
verenabutz
- Beiträge: 40
- Registriert: Mo Apr 12, 2010 11:27 am
Re: Unser Kater hat eine Sub-Aortenstenose
Sehr geehrter Herr Förster,
unter dem letzten Punkt "Thrombembolie" auf der Seite
http://www.tierkardiologie.lmu.de/pta/h ... athie.html
finden Sie unser therapeutisches Vorgehen im Falle einer Aortenthrombose.
Falls Ihr Tierarzt dazu Fragen hat, kann er uns gerne kontaktieren.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Verena Butz
unter dem letzten Punkt "Thrombembolie" auf der Seite
http://www.tierkardiologie.lmu.de/pta/h ... athie.html
finden Sie unser therapeutisches Vorgehen im Falle einer Aortenthrombose.
Falls Ihr Tierarzt dazu Fragen hat, kann er uns gerne kontaktieren.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Verena Butz
Dr. Verena Butz&&Tier